Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 5   [ Сообщений: 105 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ласкирь - черноморский карась
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 14:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:01
Сообщений: 806
Есть в МУтрише место , где в воде разбросаны огромные камни (2-3 метра) на приличной глубине на галечном дне.
Камни заросли водорослями .
Летом , при проводке в непосредственной близости этих камней ловятся караси .
Утром ловил .


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ласкирь - черноморский карась
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 14:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 12:46
Сообщений: 2024
Откуда: Анапа
За водопадом, на Б. Утрише есть такие места. Огромные валуны , был там и карасик, и кукушка....
Говорят закрыли это место, выкупил кто то ...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ласкирь - черноморский карась
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 15:35 

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 17:39
Сообщений: 740
Откуда: Крым, Евпатория
Спасибо всем. Надо будет поискать в тех местах, где мальки карася клюют. Там как раз и глубина метра 3-4...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ласкирь - черноморский карась
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 19:07 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 12:46
Сообщений: 2024
Откуда: Анапа
Сережа 12 - это хороший результат , я больше 5 ни разу не ловил, ты получается гуру карасинный :D . Возможно у нас рельеф другой.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ласкирь - черноморский карась
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 19:25 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 10:23
Сообщений: 933
Откуда: г.Краснодар
sergeynovoros писал(а):
serg - в каждом конкретном месте нужен свой воблер, своя анимация, у меня даже цвет одинаковой приманки с одинаковой проводкой за рыбалку приносил результат один к пяти, так как в основном по светлому ловлю на закате, ночью цвет уже не так важен!

Сергей, а какие особенности проводки?

_________________
Saltwater Light Game


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ласкирь - черноморский карась
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 20:52 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 12:46
Сообщений: 2024
Откуда: Анапа
да фотки это хорошо, начнется рыбалка конкурс сделаем на лучшее фото....


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ласкирь - черноморский карась
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 13:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2011, 10:26
Сообщений: 431
Приятно видеть одного из мэтров "дружественного сайта" ближайшего зарубежья :D . Давно посещаю ваш ресурс, мне он импонирует насыщенностью специальзированной информацией.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ласкирь - черноморский карась
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 13:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2011, 10:26
Сообщений: 431
Из огромного разнообразия Спаровых (Sparidae), а это 30 родов, 116 видов не считая одного сомнительного рода и 14 сомнительных видов.
В черном море встречается 7 родов и 9 видов. Это база, основывающаяся на серьезных трудах, исследованиях именитых ихтиологов.
Голословные заявления деятелей, не имеющих к ихтиологии ни какого отношения, по поводу большего (устойчивого) количества видов Сапаровых - в расчет не берем.
Итак:
1(Dentex dentex) Род Dentex, зубан
2.(Pagellus erythrinus) Род Pagellus, красный пагр
3.(Sparus aurata L.) Род Sparus, дорадо
4.(Spondyliosoma cantharus) Род Spondyliosoma, кантар, каракос
5.(Diplodus annularis) Род Diplodus, морской карась, ласкирь
6.(Diplodus sargus) Род Diplodus, белый сарг
7.(Puntazzo puntazzo Cetti) Род Puntazzo, зубарик
8.(Boops boops) Род Boops
9.(Boops salpa) Род Boops
Из этого списка рыболову (ловящему на территории РФ) наиболее вероятна встреча с Diplodus annularis (в обиходе «ласкирь»), как с видом наиболее обширной популяции Сапаровых. В меньшей степени возможна встреча с Puntazzo puntazzo Cetti (в обиходе зубарик), вторая по численности популяция.
Остальные виды редки, имеют малую численность, некоторые из них встречаются в единичных экземплярах. Большая часть этих видов (концентрация особей) в Черном море находиться у побережья Турции и Абхазии.
Причем хочу отметить, что концентрация особей этих видов весьма существенна в Средиземном море.
Ласкирь (морской карась, Diplodus annularis), питается весьма разнообразно. Помимо водорослей, в его кормовую базу входят: мшанки, губки, гидроиды (колонии полипов), полихеты (многощетинковые черви), а также гамариды (рачки бокоплавы) и креветки.
Зубарик (Puntazzo puntazzo Cetti), помимо водорослей в рацион входят молюски и ракообразные (в ихтиологических трудах упоминается даже, что в желудках находили остатки мелких крабов).

Если касаться очень редко попадающихся у нас Зубанов (Dentex dentex), Дорадо (Sparus aurata L.), одного из видов морского карася (Diplodus sargus), ближайшего родственника ласкиря. То в их рацион помимо молюсков и ракообразных, входит молодь рыбы (Зубана вообще можно отнести к классическому хищнику).

Исходя из этого, рекомендуемый стиль ловли и методику проводки, можно отнести к разряду одного из рецептов в бесклевье, но не панацею. Тем паче, что условия ловли, видовой состав (соответственно кормовая база), сложность биоциноза несколько разные у Средиземного и Черного морей. К тому же данная методика «пассивной рыбалки», исключающая поиск рыбы, предполагает изначально быть осведомленным о присутствие рыбы в данном локальном месте. С «чистого листа», такая методика ничего хорошего не принесет.
Из практических наблюдений, у меня случались поклевки карася и на падении и на подмотке.
Что касается международной классификации, то она одна - классическая биологическая. Систематика отечественная к ней очень близка, ну не может быть морской карась Diplodus, морским лещом) :D . Нет никакого «отряда sea bream». Не хватит прилагательных (black, red итд) к «sea bream», чтобы описать 116 видов Спаровых, относящимся к разным родам имеющим в некоторых случаях разительные отличия в "образе жизни и питании".
Да и по сути в нынешнее время этим термином с различными приставками кличут от силы дюжину видов.
Англоязычный термин «sea bream», это наследие «колониального прошлого». Которое поселилось на данный момент в рыболовном флоте, торговле и «рыбацких» форумах англоязычных стран. Вообще я знаю только две страны в которой рыбная ловля Спаровых возведена в культ: Австралия и Япония. И если у одних, это «black bream», то у других это «Chinu». У остальных более "прохладные" эмоции к этим рыбкам.
Если интересно вот местные названия Ласкиря (морского карася Diplodus annularis) ряда стран: http://fishbase.sinica.edu.tw/comnames/ ... kCode=1948


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ласкирь - черноморский карась
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 15:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2012, 20:18
Сообщений: 42
Откуда: Израиль
Оооо... Какое оживление :)
В кратце по пунктам:
Sea bream- англ. название обобщающие всех этих рыб. К ихтиологии не имеет отношения. И к латинским названия соответственно. Ихтиология в данном случае,вообще не обсуждается.
Почти все виды sarg- имеют схожий рацион питания и схожий образ жизни. (Пара видов,которая активно ест малька,в расчет не берется... В Австралии их на топ-вотеры ловят... :) Мы таких наврядли увидим. )
Инфу по этим рыбам,когда-то приходилось собирать по крупицам,и из литературы и с различныз инет ресурсов. Что-то оказалось полезным,а что-то не работало в моих условиях. Тот,кого эта тема интересует-должен свыкнуться с "народным англ.названием" ,чтоб знать какую инфу собирать...
Не активная/пассивная рыба:
Рыбу ловят там,где она питается или прячется. Не зависимо от ее активности... Знание мест,их рельефа,глубин,направлений подводного течения-никто не отменял.. :) Без этого никак. (думал,что само-сабой понятно).
Панацея:
В рыбалке-этого не существует. Подбирается "ключь", все время и постоянно,даже если ловля ведется на заведомо перспективном участке.
Главное знать различные варианты,способы.. Для этого и существуют форумы :)
А что,как и где применять-приходит с опытом,способом проб и ошибок. И никак иначе. :)
Популярность breams fishing:
Если есть альтернативы-всегда пойду искать другую рыбу. Если алтернативы нет-то и это очень занимательный процес. Но за последние пару лет-в целом,популярность сильно возросла.. (в глубине души-подумал,что к сожалению...
).
П.С. Обсуждение голой теории,не нравилось,со времен школы. Люблю теорию,которую возможно использывать практически.
П.С.2 Спасибо конечно. И приятно,что мой форум интересен... Но "мЭтров" в рыбалке нет.. Только подход бывает разный и опыт... Я всю жизнь ищу чему и где поучиться....


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ласкирь - черноморский карась
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 00:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2011, 10:26
Сообщений: 431
Изначально был разговор о «ласкире» (Diplodus annularis), принадлежащих к роду Diplodus (морские караси) семейства Спаровых.
baget писал(а):
Ласкирь/морской карась,называйте как угодно-во всем мире обобщенно называется sea bream (морской лещ). Имеет множество подвидов (white,zebra,striped и.т.д...) Рыбы из отряда sea bream- могут отличаться как внешне,так и средой обетания,повадками и.т.д... Это вобще очень обсуждаемая тема на различных ресурсах и в "двух словах" не охватишь...

Ареал его обитания не распространяется на воды всего мирового океана. В классической ихтиологии, это Атлантический океан у берегов Европы и Африки. На север до Аркашона у берегов Франции, на юг до Зеленого Мыса. Канарские острова. Средиземное и прилегающие к нему моря. По всем берегам Черного моря, единично в северо-западной части, в Керченском проливе.
Посему говорить об обобщающем мировом названии «seabream» привязывая его «ласкирю», несколько некорректно (он просто не везде водиться). Особенно смущает "мировом", тк среди половины, не англоязычных стран (я уже не говорю, про "азию"), это не распростронненый термин. Выше выкладывал ссылку с обширной вариацией названия в странах, где о нем «что-либо слышали».
Сам термин «Seabream», мне знаком весьма давно, тк я сам посещаю англоязычные форумы. Обычно дается полное ангоязычное название, а на ощедоступных ресурсах (в отличии от форумов аборигенов) с привязкой к месту обитания.
«Seabream», это весьма не точное понятие. По логике вещей оно должно обьединять виды семейства Спаровых, однако в эти «ряды» пробрались виды и других семейств в чем вы можете наглядно убедиться на сайте музея Австралии http://australianmuseum.net.au/Bigeye-S ... randoculis
Понятие «seabream» не может по определению, иметь ни каких «подвидов», «отрядов» - эти термины используется в биологической классификации.
baget писал(а):
Общим обьектом ловли в наших морях, является white sea bream (в Европе- sarga/сарагус..).

«White Seabream» (Diplodus sargus), белый сагр. Ареал обитания такой же как и у «ласкиря» (Diplodus annularis).
Численность его популяции в водах Черного моря значительно меньше, чем «ласкиря» (Diplodus annularis) и «зубарика» (Diplodus puntazzo Cetti). В Черном море его концентрация больше у берегов Турции. Ближе к «нашим водам», он редко встречается у берегов Абхазии,Сочи. Зафиксированы случаи поимки в районе Севастополя.
Молодь белого сарга питается водорослями, молюсками, ракообразными. По некоторым данным у взрослых особей в рацион входит молодь рыб.
baget писал(а):
Почти все виды sarg- имеют схожий рацион питания и схожий образ жизни.

Я честно говоря не знаю, что подразумевается под понятием sarg (это обобщенно все Спаровые, или представители отдельного рода). Насколько мне известно в европейской части «саргусами» в ряде стран, принято называть несколько видов морских карасей из рода (Diplodus).
Различия в образе жизни и рационе питания, имеются и они существенны. Каждый вид занимает свою экологическую нишу, при абсолютно схожем образе жизни и рационе они бы создавали себе конкуренцию, в конце концов какой-нибудь из видов подавил другие. Краткие однотипные описания меню, разных видов рыб, не означают, что рыбы питаются одними и теми же видами водорослей, моллюсков, ракообразных.

Биоценоз средиземного моря, в отличии от черного намного сложнее и богаче. Кормовая база более разнообразная. Условия ловли, различаются. В черном море, практически незаметны приливы и отливы, нет такого количества сильных подводные течений, другой рельеф.
По поводу выбора мест ловли, локализации рыб и кормовых миграций - все это понятно и вполне очевидно. Только, обычно определить приблизительно место нахождения рыбы при небольшом опыте и навыках - не сложно, а вот обнаружить точки локализации рыбы, это уже другое дело. Для этого необходимо или досконально знать места ловли или заниматься активной темповой ловлей (поиском), пытаясь нащупать заветные локальные точки.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ласкирь - черноморский карась
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 11:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2012, 20:18
Сообщений: 42
Откуда: Израиль
Ну так и происходит... Сначала рыболов облавлевает "каждый метр". Занимается поиском.... Со временем -приходит понимание,какие места стОит облавливать,а какие нужно пропускать...
Никакой форум и никакие теории не дадуто точный рецепт и горантию поимки. Может толлько облегчить поиски инфы и в лучшем случае--дать нужное направление.. :)
И то,что моря /рельефы у нас разные,мне понятно. :)
И рыбы могут отличаться и их корм и еще тысяча факторов... Подход вам придется искать "свой подход" в любом случае.... :)
В данном случае-просто делюсь своим опытом... Мож прикодится кому..... И не вижю предмет спора :) ....


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ласкирь - черноморский карась
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 18:45 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 12:46
Сообщений: 2024
Откуда: Анапа
Складывается впечатление что в Австралии лещи живут даже в канализации :D
http://www.youtube.com/watch?v=-GFp4Atk ... _embedded#!
http://www.youtube.com/watch?NR=1&featu ... zFppqu2Z1c
http://www.youtube.com/watch?v=TR09Guul ... re=related


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ласкирь - черноморский карась
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 22:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2012, 20:18
Сообщений: 42
Откуда: Израиль
Наши сарагусы-на топ-вотеры не ловятся. :) Ваши тоже! :)
А клипы австралийские/японские-снимают,чтоб нам действовать на нервы!! Психическая атака на наши неокрепшие мозги... :)
В обещем- ФОТОШОП и ГОЛЛИВУД..


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ласкирь - черноморский карась
СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 10:52 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 12:46
Сообщений: 2024
Откуда: Анапа
Вот в подтверждение Лёниных (baget) слов, о том что карасю до задницы игра приманки, японское решение :!: ракушка -мидяйка :D

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ласкирь - черноморский карась
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 01:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2011, 10:26
Сообщений: 431
Это один из не многих примеров, нетрадиционных экспериментов. Обычными, традиционными, распространенными искусственными приманками в Японии для ловли этих "карасиков" являются разнообразные воблеры, ruberjig, metaljig, силиконовые имитации при различных монтажах оснастки - «джиговой направленности». То есть активные способы ловли. Эти "карасики" по образу жизни и питанию, лишь дальние родственники тем редким "карасикам" которым все до задницы. Типичные руберджиги для некоторых из японских "карасиков", которые присутствуют практически у любого мало-мальски крупного бренда.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Выше указанное изделие-ракушка под именем mini IGAIL, выпушенное одним из интернет магазинов, и пока не получившего распространение, задумывалось создателями для «работы» при планировании в толще воды - медленном падении после приводнения.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ласкирь - черноморский карась
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 10:37 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 12:46
Сообщений: 2024
Откуда: Анапа
Женя , ракушку выпускают и другие жапоньцы, я находил как минимум пять-шесть фирмешек. Возможно для них это новое направление. Анимация -падение ... Раз делают, значит есть какой то смысл ....

Изображение


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ласкирь - черноморский карась
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 22:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 14:55
Сообщений: 1108
Откуда: Anapa
Strike :tu Седня попробовал снасть которую мне показал, реально уловистая, Спасибо! с удовольствием присоеденюсь на Саргана в компанию, холодное пиво гарантирую :)


Вложения:
IMAG0159-1.jpg
IMAG0159-1.jpg [ 211.36 Кб | Просмотров: 79 ]

_________________
Изображение
Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ласкирь - черноморский карась
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 08:06 

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 08:23
Сообщений: 79
Откуда: Краснодар
Что за секретная оснастка?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ласкирь - черноморский карась
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 08:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2012, 08:34
Сообщений: 839
Откуда: анапа
Guru23 писал(а):
Что за секретная оснастка?

ну,главное двоем так пообщались и все:-)давайте колитесь!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ласкирь - черноморский карась
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 08:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:33
Сообщений: 160
Откуда: АНАПА
Перед крючком на флюре ставится желтая пенопластовая оливка зажатая с двух сторон стопорами :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ласкирь - черноморский карась
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 11:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 14:55
Сообщений: 1108
Откуда: Anapa
димон писал(а):
Перед крючком на флюре ставится желтая пенопластовая оливка зажатая с двух сторон стопорами :)

Сдал с потрохами :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ласкирь - черноморский карась
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 13:22 

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 08:23
Сообщений: 79
Откуда: Краснодар
Ну давайте уже и поподробней о снасти. Пенопластовая оливка не дает крючку на дно упасть? Сама оснастка отводой?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ласкирь - черноморский карась
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 14:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 14:55
Сообщений: 1108
Откуда: Anapa
Guru23 писал(а):
Ну давайте уже и поподробней о снасти. Пенопластовая оливка не дает крючку на дно упасть? Сама оснастка отводой?

да всю снасть уже описали, обычная "Сбирулино" только у крючка для плавучести пенопласт, нужно будет попробовать и на тирольку с отводным, как Strike выше советовал. Карась повелся фактически со второго заброса :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ласкирь - черноморский карась
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 17:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2012, 08:34
Сообщений: 839
Откуда: анапа
Страйк:он не человек-он Рыбокоп:-)
Рыбокоп:соглашусь с Валерой,мы каждый раз хотели наловить карасей,но никто из нас не пробовал эту снасть,ведь не обезательно ловить бомбардой,можно и отводным.
Будешь спорить,в глаз дам!:-D


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ласкирь - черноморский карась
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 18:44 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 10:23
Сообщений: 933
Откуда: г.Краснодар
Рыбокоп писал(а):
что зараза предпочитает грызть приманки, либо лежащие (движущиеся) непосредственно на дне, либо зависающие в нескольких сантиметрах ото дна.

Это то, о чём некогда писал Лёня(baget). И это действительно работает. У меня 50% поклёвок карася приходится на лежачую приманку, либо с малейшими шевелениями.

_________________
Saltwater Light Game


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 5   [ Сообщений: 105 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB